12 ноября в Киеве под эгидой Национального Демократического Института Международных Отношений в Украине и Фонда имени Генриха Бёлля состоялся круглый стол на тему "Антидискриминационное законодательство как шаг на пути к европейской интеграции Украины и визовой либерализации". Речь шла в основном о законопроекте №2342 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно противодействия дискриминации".
В последнее время мы часто писали о том, какое мнение высказывали об этом документе депутаты, представляющие различные политические силы в Верховной Раде, какие шаги предпринимали для того, чтобы не выносить его на голосование — несмотря на то, что указанный законопроект входит в так называемый "евроинтеграционный пакет", — и почему он стал такой проблемой для отечественного политикума. Причина одна: в документе сказано, что статью 21 Кодекса законов о труде Украины следует дополнить словами "сексуальная ориентация". Проще говоря, запретить дискриминацию представителей гей-сообщества в трудовой сфере. И тут началось… Или, скорее, продолжилось: выяснилось, что ни одна парламентская фракция, за исключением УДАРа, голосовать за законопроект не готова, несмотря на то, что говорится в нем отнюдь не только о представителях ЛГБТ-сообщества, но и о других категориях граждан, подвергающихся дискриминации по тем или иным признакам, к примеру, о людях с инвалидностью. В результате искусственно раздутого скандала пресса начала именовать 2342 не иначе как "законопроектом о сексуальных меньшинствах".
На круглом столе присутствовали представители всех оппозиционных парламентских фракций, директор департамента Евросоюза МИД Украины Всеволод Ченцов, Аксана Филипишина из офиса омбудсмена, советник по политическим вопросам Представительства ЕС в Украине Хуан Мануэль Вилаплана Лопез, а также гражданские активисты.
"Гей-альянс Украина" побывал на круглом столе, внимательно выслушал все стороны и решил, не мудрствуя лукаво, представить вашему вниманию нечто вроде выборочной стенограммы выступлений участников дискуссии — для того, чтобы внимательный читатель сам сделал выводы о положении вещей со "скандальным законопроектом" и ситуации с дискриминацией в стране в целом. Благо, на круглом столе побывали депутаты из фракции УДАР (Валерий Пацкан и Ирина Геращенко), "Батькивщина" (Борис Тарасюк), а также спикер партии "Свобода" Игорь Мирошниченко, поведавший общественности о том, как cильно страдают от гомодиктатуры несчастные европейцы.
Валерий Пацкан, народный депутат (фракция УДАР), глава Комитета ВР по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений
"Я бы разделил этот вопрос на два направления: как относится к этому наш комитет — какая работа вообще происходила с этим законом, — и какие у него перспективы, что нас ждет в будущем. В статье 24 Конституции сказано, что граждане Украины имеют равные права и возможности и равны перед законом, не может быть ограничений по признаку расы, цвета кожи, имущественного положения, пола. Закон 2342 был разработан Кабинетом министров. В рабочую группу были приглашены представители всех фракций. Дискриминация в Украине существует — это особая "дискриминация по-украински", когда у нас дискриминируется весь украинский народ одним единственным человеком — президентом Украины. Мы стоим на пороге подписания ассоциации [с ЕС]. Но я не верю в то, что завтрашний день [в парламенте] будет положительным для всего украинского народа, и что ассоциация будет подписана, потому что ее не хочет подписывать один человек… и еще несколько близких к нему людей. Не буду сосредотачиваться на обвинениях и переводить это на эмоции, но я хочу открыть вам всем глаза на то, что у нас сейчас происходит, пока не изменилось желание и вектор нашего президента.
Я очень хорошо помню, что и первый заместитель министра, и господин Тигипко, и фракция Партии регионов, и объединенная оппозиция были готовы к голосованию. А потом председатель комитета получил 30 писем с угрозами от всех церквей Украины, в которых было написано, что если мы примем этот законодательный акт, то он расколет всю Украину. Такие обсуждения как сегодня нужно было начинать за 5-6 месяцев до начала рассмотрения этого законопроекта. Необходимо было объяснять, доносить до всех граждан Украины, что такое дискриминация. Что если не принять такой закон, от этого в первую очередь пострадают украинские граждане. Они и так страдают — нас всех дискриминируют в правах. Я с самого начала говорил, что комитет по правам человека будет партнером — вне зависимости от того, кто и как хотел бы видеть, или не видеть украинских политиков при обсуждении такого вопроса. Мы готовы говорить о дискриминации в голос, большая часть комитета, и готовы поддерживать вопрос.
Аксана Филипишина, представитель уполномоченного по вопросам соблюдения прав ребенка, недискриминации и гендерного равенства
Не часто мы встречаемся в кругу представителей центральных органов власти, глав комитетов, народных депутатов и представителей гражданского общества. Мы приветствуем такую инициативу и благодарим за возможность широкого обсуждения вопроса. Во-первых, мы, безусловно, приветствуем обсуждение проблемы противодействия дискриминации накануне Вильнюсского саммита. Но, тем не менее, хотелось бы обратить внимание на то, что этот вопрос нужен прежде всего самой Украине как стране, которая декларирует себя как демократическое государство, — не только из-за продвижения в ЕС, или в силу каких- либо политических амбиций.
Антидискриминационное законодательство Украины является довольно новым, в сентябре 2013 года исполнился всего год с момента принятия первого фундаментального закона за всю историю независимости о принципах предотвращения дискриминации. Уполномоченный всецело поддерживала его принятие, несмотря на некоторые недостатки. Уполномоченный обращалась к европейским экспертам с просьбой провести экспертизу этого закона еще на стадии законопроекта.
Хочу сказать, что в вопросе обеспечения свободы от дискриминации в Украине следует учитывать ряд факторов. Во-первых, это ситуация в обществе с пониманием того, что такое дискриминация. Я имею ввиду уровень понимания каждого гражданина вне зависимости от того, кто он: инвалид, пожилой человек, ребенок, представитель ЛГБТ-сообщества. Для каждого человека свобода от дискриминации является личным вопросом. И вопрос проблем законодательства, вопрос о том, хорошие в стране законы, или плохие, — это в первую очередь проблема не только имплементации европейских стандартов, а вопрос механизма реализации законодательства. Важно не столько то, что задекларировано в законе, сколько то, чтобы на практике было обеспечено право человека быть свободным от любой дискриминации по какому-либо признаку. Это — наш главный взгляд на проблему. Поэтому уполномоченный, абсолютно четко выражая свою позицию относительно необходимости усовершенствования действующего антидискриминационного законодательства, принятия законопроекта 2342, также выражает свою позицию относительно того, что правительство должно думать над механизмами реализации этого законодательства и статьи 24 Конституции на практике. Мы также работаем над тем, чтобы усилить активность уполномоченного в области противодействия дискриминации. Уполномоченный заявила о разработке стратегии своей деятельности в этой сфере. Недавно эта стратегия была представлена, мы широко обсуждали ее с гражданским обществом и считаем, что те направления стратегии, о которых заявляет уполномоченный, в принципе неплохо было бы принять во внимание и правительству Украины. В том числе потому, что эти направления являются общепонятными и приемлемыми. Я еще раз подчеркиваю, что мы абсолютно поддерживаем позицию, что законопроект 2342 должен быть проголосован в Верховной Раде. Но даже если он не будет проголосован, мы считаем, что правительство должно доказать и европейскому обществу, и гражданам Украины, что каждый человек должен почувствовать себя личностью, которая не страдает от любых проявлений дискриминации.
Ирина Федорович, сопредседатель ВГО "Коалиция по противодействию дискриминации"
Закон очень сильно критиковали как представители украинского гражданского общества, так и западные эксперты, включая Еврокомиссию. Но что сделало государство? Комитет Верховной Рады, получив этот законопроект, — и здесь важны даты — дал по нему заключение очень скоро, что хорошо. Но не было ни общественных слушаний по данному вопросу, ни широких консультаций с общественными организациями — относительно того, насколько качественным является законопроект 2342. Действительно ли в нем учтены все изменения, которые нужно внести в антидискриминационное законодательство? Сегодня мы очень много говорили о механизмах, но не говорили о том, что 2342, к сожалению, не устраняет всех недостатков в уже действующем законе. Он разработан государством и не соответствует своей сути, не создает эффективную систему защиты от дискриминации в Украине. Не был должным образом определен механизм доступа к системе правосудия в случае дискриминации.
Депутаты в своей оценке существования дискриминации руководствуются какими-то странными документами — они ее просто не видят. Они видят только то, что 2342 мешает им общаться с избирателями. К сожалению, фактически ни от одного депутата я не услышала утверждения о том, что 2342 — это закон для каждого украинца, вне зависимости от того, к какой социальной группе он относится. Зато я очень часто слышала о том, что у нас, дескать, традиционное общество, моральные ценности и тому подобное. Но почему-то мне не доводилось слышать таких же аргументов и такой же дискуссии, когда речь шла о других резонансных законопроектах, которые не нравятся обществу. Когда речь шла о законопроекте о государственном реестре, религиозные организации тоже были против, но в этом случае их протестов почему-то никто не учитывал. Нужно вести дискуссию об универсальных правах человека, а не о том, какие у нас ценности, и говорить не о том, что нам нужно выполнить домашнее задание перед Европой, а о том, что является крайне необходимым для Украины и разработать действительно эффективный законопроект, который не только устранит недостатки уже существующего законодательства, но и создаст эффективную законодательную систему, благодаря которой мы сможем защищать права человека.
Ирина Геращенко, народный депутат (фракция УДАР), первый заместитель председателя Комитета, председатель подкомитета по вопросам информационного обеспечения интеграционных процессов Комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции
Со многими присутствующими в разных условиях мы дискутировали о возможности или невозможности принять законопроект 2342: с членами политических партий и межфрационного объединения, имеющими либеральную, проевропейскую позицию относительно необходимости улучшения нашего законодательства. Я убеждена, что для того, чтобы мы могли работать в парламенте, нам нужна помощь. Необходимо провести серьезную работу в обществе. И опыт общения с избирателями говорит о том, что это — правильная история. Очень важно не смещать акценты и не удивляться тому что украинское общество агрессивно по отношению к инаким. Оно действительно агрессивно и не воспринимает иных из-за сексуальной ориентации, или говорящих на другом языке, или с другим вероисповеданием. Нам нужно в этом направлении вести работу, и тогда этот законопроект не будет восприниматься как закон "за" или "против" ЛГБТ. Сегодня общество не готово это воспринять, поэтому так много политических спекуляций. И я, честно говоря, не хотела бы, чтобы этот законопроект использовался в политике таким же образом, как часто используются другие законопроекты — о языке, о религии.
Если мы говорим о дискриминации, то мы также должны говорить о серьезной дискриминации женщин. Женщины получают на треть меньшую зарплату в коммерческом секторе [чем мужчины]. Сегодня женщины составляют 64 процента населения, более 50 процентов избирателей — и при этом лишь 10 процентов присутствуют в парламенте, а в других органах власти и того меньше. 60 процентов украинских женщин признаются, что пострадали в результате домашнего насилия, но уголовные дела по этому поводу не заводятся. И еще мы видим, что представители власти [провластных политических сил] на этом круглом столе отсутствуют.
Зорян Кись, координатор кампаний международной правозащитной организации Amnesty International
Я благодарен за возможность выступить сегодня и донести позицию Amnesty International о необходимости улучшения антидискриминационного законодательства Украины. Когда мы говорим о дискриминации, мы говорим о неравном отношении к людям, которые в чем-то отличны. Международное и европейское законодательство в области прав человека запрещает дискриминацию. Это международный правозащитный стандарт, обязательства соблюдать который Украина добровольно взяла на себя, когда присоединилась к ряду международных договоров и конвенций.
Соответствующие обязательства содержатся также в тексте Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС и в Плане действий по либерализации ЕС визового режима для Украины. Однако на данный момент Украина не выполняет взятые на себя обязательства и еще не приняла всеобъемлющее антидискриминационное законодательство. На сегодня Украина не обеспечивает защиту основных прав лиц, принадлежащих к ЛГБТ, таких как право на свободу от дискриминации, право на личную неприкосновенность, а также право на свободу выражения и свободу мирных собраний. В своем исследовании "Нет оснований для гордости: дискриминация ЛГБТ в Украине" мы констатируем, что дискриминация ЛГБТ имеет место в нашей стране и проявляется как в массовых бытовых оскорблениях, так и в преступлениях на почве ненависти и дискриминационных законопроектах, появляющихся в парламенте.
Мы понимаем, что на политиков оказывается значительное давление с тем, чтобы не включать сексуальную ориентацию в перечень признаков, дискриминация по которым запрещена. Однако нужно понимать, что эти призывы звучат именно от представителей того большинства, которое дискриминирует представителей ЛГБТ.
Богдан Глоба, исполнительный директор ВГО "Точка опоры"
Я хотел бы поднять тему дискриминации ЛГБТ. Знает ли кто-нибудь из вас открытого гея или лесбиянку — чиновника, народного депутата, или мэра города? Нет. Потому что жить в этой стране открытым геям просто невозможно. Все начинается с дискриминации школе и продолжается всю жизнь, на каждом этапе, начиная личной жизнью и заканчивая дискриминацией на работе. В Украине дискриминация по признаку сексуальной ориентации недопустима. Точка.
С другой стороны, в законопроекте 2342 все сводится к запрету дискриминации в трудовой сфере. А другие сферы? Почему мы не говорим о них? Сегодня очень популярно говорить, что такой проблемы нет, но это неправда.
На парламентских слушаниях я выступал и говорил о своей жизни, о той дискриминации, с которой я лично сталкивался. Я хотел бы зачитать несколько писем, которые пришли ко мне после этого: "На кол под вэбкамеру!!! Пленных не брать!!! Никаких высылок в Гейропы, Пидерланды и прочие Содомы!!! Идея глобальной задницы (и прочих извращений) крепка только в содомском комфорте за ротшильдо-рокфелллерский счет в условиях мнимой безнаказанности. Если без либерально-толерастных соплей взять любого пидорга за задницу так, чтобы это существо почувствовало реальную опасность для своей никчемной жизни, то весь содомский лоск облезет в одно мгновение. Поэтому с ними безсмысленно разговаривать и увещевать ибо они одержимы — только неотвратимая угроза смерти поможет вернуть им хотя бы часть человеческого обличья".
Борис Тарасюк, народный депутат (фракция "Батьківщина)
Хочу сказать откровенно, что, собираясь на этот круглый стол, я имел четкую позицию: в случае постановки вопроса на голосование по недискриминации сексуальных меньшинств я буду голосовать "за". Причина не в том, что я разделяю такие взгляды или поведение, а в том, что я против любой дискриминации. Для меня важны права сотен тысяч украинских граждан, имеющих право беспрепятственно посещать страны-члены ЕС.
Я услышал здесь много аргументов, которые в основном укрепляют мою позицию, которая у меня была, есть и будет. В то же время, я не имею полномочий говорить от имени фракции — как она проголосует за этот законопроект. Предыдущие дискуссии показали, что во фракции нет однозначной поддержки этого законопроекта. Я могу предполагать, что большинство фракции проголосует "за".
В то же время, у меня возникает вопрос: почему здесь, среди участников круглого стола, нет представителей власти? Нет представителей Партии регионов? Очевидно, речь идет о том, что большинство этот законопроект не наберет, пока большинство Партии регионов за него не проголосует. А они высказывают противоположные мнения. Очевидно, проводят политику хорошего и плохого полицейского, где хорошего играет президент Янукович, а плохого — ключевые представители Партии регионов в Верховной Раде. Дипломатам, к которым я, кстати, не отношу Леонида Кожару [министр иностранных дел Украины], сейчас не позавидуешь: они сделали все от них зависящее, чтобы завершить переговоры с ЕС о соглашении об ассоциации. И не их вина в том, что сейчас происходит с властью, и какие игры затеял президент Янукович.
Игорь Мирошниченко, народный депутат (фракция "Свобода")
Мы не будем за него [законопроект 2342] голосовать: у нас есть альтернативное предложение, законопроект 2342-1, одним из авторов которого был я. Он был сделан как альтернатива законопроекту Кабмина и создан с одной целью: подчеркнуть — и я глубоко убежден в том, и в тех словах, которые я говорю, — что в Украине проблема не в антидискриминационном законодательстве, а в невыполнении своих обязанностей и несоблюдении законов. Потому что антидискриминационное законодательство в Украине достаточно неплохо написано. Но дискриминация по любым признакам, которая происходит в Украине, в том числе и по тем признакам, которые четко прописаны в законодательстве, очень часто не становится причиной административной или уголовной ответственности. Это вопрос номер один.
Что касается дискриминации сексуальных меньшинств, я совершенно ответственно заявляю, что если такие факты дискриминации имеют место в Украине, то они не носят системного характера, являются единичными и ничем не отличаются от всех случаев по другим признакам. И бездействие правоохранительных органов — главная причина того, что люди испытывают на себе какие-то нарушения.
Главная же проблема в Украине сегодня — это дискриминация украинцев. Для этого в законопроекте 2342-1 я попытался подчеркнуть эту проблему, потому украинофобия сегодня является главной дискриминацией. Проблема заключается в том, что абсолютное большинство людей, являющихся украинцами, сегодня чувствуют эту дискриминацию. Украина не является многонациональным государством и по всем признакам является моноэтническим. Это не означает, что права национальных меньшинств должны нарушаться. Но вместе с тем мы сегодня как представители титульной нации чувствуем дискриминацию по этому признаку. Они [украинцы] не могут получить информацию на украинском языке в государственных учреждениях, в сфере услуг именно благодаря тому, что депутаты Партии регионов проголосовали за законопроект Колесниченко. Системной в Украине является только дискриминация по признаку украинства — украинофобия. Сегодня украинцев за то, что они носят вышиванку, не пускают на стадион в Донецке. Людей, которые говорят на украинском языке, могут обзывать, дискриминировать, особенно в восточных регионах Украины, и на это совершенно не реагируют правоохранительные органы.
Вместе с этим я могу сказать еще одну простую вещь для того, чтобы закончить тему ЛГБТ. Там, где права меньшинств цепляют права большинства, мы не можем идти на то, чтобы удовлетворить эти права меньшинств. Мы говорим сегодня о традиционном украинском обществе, в котором есть крепкие семейные традиции. В котором есть крепкие традиции религиозные, православные традиции. Большинство людей категорически не приемлют того, что есть другие люди, и это не означает, что они пытаются их как-то дискриминировать. Эти люди, большинство украинцев, имеют право на защиту, особенно в информационном пространстве, своих детей от ложной информации, и поэтому сегодня мы говорим: нет проблемы! Каждый имеет право определяться, какой он ориентации, как ему жить, но он не может пропагандировать это, выносить это наружу и говорить о нормах. Потому что вопрос норм — вопрос субъективный, что мы видим на примере Гейропы, потому что сегодня в Европе, предоставив минимальные права в антидискриминационном законодательстве, большинство европейцев страдает от гомодиктатуры. Вы не хотите слышать украинцев, которые сегодня хотят защитить своих детей от тех влияний, которые есть в Европе. Безвизового режима Украине не будет, если мы даже легализуем ЛГБТ и предоставим им широкие права, и позволим им ходить маршами каждый месяц. К большому сожалению, Украина сегодня — недемократическое государство, но оно недемократическое не потому, что дискриминирует ЛГБТ, а потому что не выполняет своих законов.
Автор: Гей-альянс Украина
