Экс-гей и рьяный противник гомосексуальности в прошлом, сегодня Ник Картер выступает за диалог ЛГБТ-сообщества и церкви. "Экс-геи, избавление — все это ерунда, — говорит Ник, который пришел к такому заключению на собственном опыте. — Можно сколько угодно называть себя экс-геем, гомосексуальное влечение от этого никуда не исчезнет". В интервью для нашего сайта он рассказал, почему считает Руслана Кухарчука еретиком и находит полезной репаративную терапию.
Как давно ты разочаровался в движении так называемых экс-геев?
Полтора года назад. Я не то что разочаровался, я понял что это на самом деле обман. Просто подавление в себе определенных чувств, эмоций, мыслей и больше ничего. Я не встречал ни одного человека, который бы освободился от гомосексуальности. Это все ложь.
Дело в том, что еще сравнительно недавно я видел тебя в одном из ток-шоу, где ты выступал от имени сообщества экс-геев и утверждал совершено обратное…
В подобных программах я снимался года 2-3 назад.
Ник Картер в бытность экс-геем в программе "Разбор полетов" (часть 1)
И ты уверенно заявлял, что достиг успеха в преодолении собственной гомосексуальности, к чему призывал и других гомосексуалов. На чем тогда строилась эта твоя уверенность?
Тогда я себя дисциплинировал — и создавалось впечатление, что прогресс есть. Мне казалось, что если я не веду сексуальную жизнь и пытаюсь с собой бороться, значит, я уже не гей, уже свободный человек. Но на самом деле это был самообман, самовнушение. В действительности ничего не менялось. Ноль изменений. Я не знаю ни одного человека, который бы освободился от гомосексуальности. Те свидетельства, которые мне доводилось видеть, — это комедии. Человек со сцены рассказывает, что вот, мол, освободился от греха, а потом я узнаю, что он живет с мальчиком.
Ник Картер в бытность экс-геем в программе "Разбор полетов" (часть 2)
А зачем люди устраивают такие комедии?
По-разному. Кто-то боится потерять репутацию, кто-то — ради продвижения по карьерной лестнице, но большинство из них таким образом пытается подавить это в себе. Люди пытаются убедить, прежде всего, самих себя, утвердиться в своей нормальности при поддержке общественности.
Как ты попал в ряды экс-геев? Как долго и какими методами ты пытался избавиться от гомосексуальности?
Честно говоря, с тех пор, как я себя осознал — лет так с 14-15, и до последнего времени я пытался бороться с собой. Постоянно преодолевал и преодолевал, сам не зная что. Еще когда я жил в Харькове, начал ходить на консультации к священнику.
При какой церкви?
Не хочу озвучивать. Я надеялся, что можно — раз! — и в мгновение ока освободиться от всего и стать другим. Какими методами? Во-первых, с помощью молитвы. Во-вторых, с помощью самодисциплины. Я старался не общаться с такими людьми, не иметь с ними контакта, не посещать, как говорится, плохие места — ограничивал себя. В-третьих, ходил к епископу на консультации и за молитвенной поддержкой.
Ты тогда ощущал себя порочным, грязным, больным? Или тебе твоя ориентация не особо мешала, но ты решил на пути ко Христу совершенствоваться?
Да, вот именно как ты сказал — совершенствоваться. Хотя и ощущение греховности тоже было. К тому же ранили и оскорбляли осуждающие высказывания церковных и общественных деятелей.
Чувствуешь ли ты вину и раскаянье за то, что тоже мог кого-то ранить своими прежними выступлениями?
Да, конечно, я глубоко сожелею о том, что мог причинить кому-то боль. Надеюсь, эти люди меня простят.
Как ты с позиции сегодняшнего дня оцениваешь свой опыт экс-гея в целом?
Это был довольно поучительный опыт. Я попробовал и убедился, что "лечение" действительно не работает, и утвердился в том, что моя ориентация не приобретенная, как рассказывают некоторые аферисты, а врожденная.
При этом, насколько я понимаю, ты не отказался от своих религиозных убеждений и остаешься христианином?
Да, причем в прошлом году я окончил Международный колледж библейской теологии в Киеве, который действует в составе Всеукраинского союза церквей евангельских, и сейчас являюсь почетным доктором теологии. Пытаюсь найти правильный образ жизни.
В Украине много этих так называемых групп взаимопомощи, практикующих репаративную терапию?
Я в последнее время о таких группах вообще не слышал. Вроде бы, у Сандея Аделаджи что-то такое существует, но полуподпольно. Во всяком случае, у нас в харьковском епископате, к которому я отношусь, их уже точно нет — иначе я бы знал. Они не дают эффекта — это уже общеизвестный факт. Даже глава американской организации Exodus International, которая стояла у истоков движения, признал, что 99% гомосексуалов и после лечения остаются таковыми, а тех, у кого была, так сказать, переходная стадия, и они потом заводят семьи, детей, — лишь 1%.
Наверное, тебе известно, что Exodus в прошлом году прекратил свое существование? Более того — несколько американских штатов ввели законодательный запрет на репаративную терапию для подростков, признав ее очевидный вред.
Как по мне, то это крайность. Если кто-то может освободиться от этого — пусть освобождается. Пусть ему помогают. Могу пожелать успехов!
Но ведь ты же сам говорил, что терапия не работает.
Подожди, но если человек хочет — пусть освобождается. Пусть поступает так, как считает нужным.
Проблема в том, что часто жертвами "лечения" становятся подростки, которых родители против их воли отдают в христианские лагеря, где с ними занимаются перевоспитанием.
Это точно неправильно — ребенок сам должен определиться. Его желательно, конечно, подтолкнуть к гетеросексуальности, потому что, в моем понимании, это идеальный план Бога, но, извините, що маємо — те маємо.
Подтолкнуть?!
Если возможно — конечно.
То есть ты ничего плохого в таких лагерях не находишь?
Абсолютно.
А тебе известно о частых случаях самоубийства среди экс-геев?
Я изучал эту статистику. Точно так же и некоторые геи совершают самоубийство. Тут палка о двух концах. Знаешь, это ответственность человека перед Богом и перед собой — как с собой поступать. Если человек выбирает для себя такой путь — это его право. Но это противоречит Священному Писанию, которое говорит: "Не убей. В том числе и себя". Это неправильно, это осуждается Богом, это осуждается людьми и это не выход.
Что ж, тогда могу только порадоваться за тебя, что в твоем случае все обошлось малой кровью.
Слышал, что некоторых ребят-пятидесятников, когда узнали, что они геи, перед всем собранием позорили. У меня такого не было. Мне попадались исключительно нормальные и адекватные люди, которые не выносили в свет мои интимные подробности. Даже противники гомосексуальности не считали нужным выносить этот вопрос на обзор общественности. Но не все понимают истину и правду. Каждый из нас может ошибаться, в том числе и епископы, и церкви, как мы видим из истории христианства.
Насколько хорошо ты знаком с деятельностью Руслана Кухарчука? Ты участвовал в его движении "Любовь против гомосексуализма"?
Увы, раньше я по своей наивности и глупости считал, что это движение заслуживает внимания и уважения, и поддерживал его, но потом понял, что с этими товарищами лучше не связываться, так как они разжигают ненависть. Кухарчука, между прочим, среди духовенства воспринимают настороженно, а его деятельность пытаются всячески пресечь при Союзе церквей.
Как именно?
Высшее духовенство настоятельно рекомендует пасторам не иметь с ним дела. Его в церковных кругах недолюбливают из-за этой его такой агрессивной и крайне гомофобной позиции.
Как ты считаешь, возможен ли в ближайшем будущем диалог ЛГБТ-сообщества и церкви?
Я знаю очень влиятельных служителей-протестантов, занимающих высокие должности, которые лояльно относятся к таким людям. Я даже больше скажу, мы проводили специальный совет докторов теологии по вопросам ЛГБТ, на котором большинством пришли к выводу, что гомосексуальность неизлечима, что она формируется в детско-юношском возрасте и потом ее уже практически нельзя изменить. Я придерживаюсь мнения западных докторов, западной профессуры, которая утверждает, что это не проблема, с этим не надо бороться и выбивать из себя и других. Это здравое богоугодное мнение.
Ок, допустим, на неком совещании вы одобрили существование ЛГБТ, но официальная позиция церкви по этому вопросу пока иная.
По факту церковь уже готова признавать и принимать ЛГБТ, и я тому живое подтверждение. Все идет к тому, что геев скоро начнут принимать открыто, а при церквях будут появляться ЛГБТ-служения. Пока епископы еще не могут решиться на такой шаг, но либеральное отношение по факту уже есть, в мышлении украинского духовенства все-таки наблюдаются явные изменения по вопросам ЛГБТ. И они происходили бы гораздо быстрее, если бы такие личности, как Руслан Кухарчук, и ему подобные еретики, не распространяли гомофобию и ненависть. Своей деятельностью подобные активисты вредят как церквям, так и обществу.
Ты поддерживаешь связь с украинскими ЛГБТ-христианами?
Я с ними не раз общался, но само движение особого вдохновения у меня не вызывает, так как я считаю, что это тупиковый путь. Не нужно создавать для ЛГБТ отдельные церкви. Надо стремиться к тому, чтобы существующие христианские церкви начали принимать нас такими, какие мы есть. А отдельно создавать структуры зачем?
Ты сейчас не боишься, что позиция открытого гомосексуала может повлиять на отношение к тебе в церкви?
Мне глубоко наплевать, кто и что обо мне подумает — главное, что Священное Писание не определяет гомосексуальность как грех. Грехом является гомосексуальный разврат, о чем пишет апостол Павел в своем послании, это действительно грех.
Ты о мужеложстве?
Это вопрос искаженного перевода. На самом деле там подразумевается не просто связь мужчины с мужчиной, а связь взрослого мужика с маленьким мальчиком. Это такой же грех, как и связь взрослого мужчины с маленькой девочкой. Педофилия — вот о чем там говорится. А гомосексуалов Бог любит и принимает такими, какие они есть.
Автор: Коля Камуфляж
